Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Forum dyskusyjne WTG GNIAZDO
Teraz jest 26 gru 2024, 08:09

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: właściciel
PostNapisane: 16 gru 2020, 09:10 
Offline

Dołączył(a): 08 lip 2014, 17:05
Posty: 142
W aktach USC Sieraków spotkałem zapisy dotyczące statusu/zawodu mężczyzny jako właściciel, bez określenia czego. Domyślam się i na to wskazuje kontekst, że chodzi o gospodarstwo rolne. W akcie ślubu syna zupełnie w innym rejonie sytuacja się powtarza (ojciec już nie żył). Czy ktoś z Państwa spotkał się z podobną sytuacją i dlaczego tylko takie określenie tkwiło w głowie syna po kilku latach od śmierci ojca?

_________________
Ryszard Kołodziejczak


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 16 gru 2020, 13:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3802
Ktoś mógł być właścicielem samego domostwa, nawet bez roli. Określenie "właściciel" przeciwstawiane jest pojęciu "mieszkańca", tak określano osoby, które mieszkały "u kogoś" - komorników, parobków itd.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 16 gru 2020, 15:54 
Offline

Dołączył(a): 18 sty 2010, 21:35
Posty: 234
Lokalizacja: Poznań
W niektórych USC pojawia się często zapis "posiadacz"bez określenia czego.Przemiennie ten sam urzędnik pisze:posiadacz domu,posiadacz młyna itp Występuje też określenie "mieszkaniec". juras


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 16 gru 2020, 18:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3802
Tak, posiadacz to w tego typu dokumentach synonim właściciela. Obecnie w prawie te dwa określenia różnią się znaczeniem, bo rozumiem, że dzierżawca a także ktoś, kogo tytuł do rzeczy jest sporny, też są "posiadaczami", ale 100 lat temu te terminy chyba używano wymiennie, a i dziś w mowie potocznej.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 16 gru 2020, 18:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 2309
Lokalizacja: Poznań
Śledzę z zainteresowaniem wymianę myśli w tym wątku. Pytanie: 'właściciel' pisany po polsku czy też po łacinie lub niemiecku ? Jeżeli w innych językach to jak ?
Jeden z Przodków opisywany jest w dokumentach jako: proprietarius et oeconomus ecclesia. Interpretuję to jako właściciel i zarządca gminy.
Czy słusznie ?

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 16 gru 2020, 18:59 
Offline

Dołączył(a): 21 mar 2007, 10:02
Posty: 2493
Paweł Wietrzykowski napisał(a):
Jeden z Przodków opisywany jest w dokumentach jako: proprietarius et oeconomus ecclesia. Interpretuję to jako właściciel i zarządca gminy.
Czy słusznie ?

Właściciel (w sensie podanym przez Łukasza) a także ekonom kościelny (trzymający pieczę nad kasą kościelną).

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 16 gru 2020, 20:46 
Offline

Dołączył(a): 08 lip 2014, 17:05
Posty: 142
W moim przypadku chodzi o słowo właściciel zapisane w języku niemieckim w USC.

Pozdrawiam i dziękuję za wnioski i dyskusję

_________________
Ryszard Kołodziejczak


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 17 gru 2020, 03:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 08 lip 2013, 23:08
Posty: 1213
Mała glossa do tematu:
W odróżnieniu od czasów nam współczesnych, dawniej status właściciela nieruchomości dawał pewne uprawnienia, np. do wybierania i bycia wybieranym czy nominowanym do gremiów decyzyjnych (np. do ławy miejskiej). Nie-posesjonaci takich praw nie mieli.
Jest to logiczne: Ktoś osiadły stale i związany własnością był autentycznie zainteresowany, by sprawy na jego terenie szły jak najlepiej. Z pewnością bardziej zaangażowany, niż ktoś będący tu przelotnie, tymczasowo.

_________________
- Krystyna


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 19 gru 2020, 06:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 2309
Lokalizacja: Poznań
Cytuj:
Właściciel (w sensie podanym przez Łukasza) a także ekonom kościelny (trzymający pieczę nad kasą kościelną).

Dziękuję Bartku :)

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 19 gru 2020, 13:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 5182
Z naszego forum.

viewtopic.php?f=2&t=31&p=220&hilit=Prowizor#p220

viewtopic.php?f=2&t=5598&p=51312&hilit=Prowizor#p51312

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 43 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL