Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Przepraszam.
Po prostu stało się to prawie w równoczesnym czasie, gdy ja edytowałam, Ty już zdążyłaś zacytować.

_________________
pozdrawiam Grażyna
bugakg@gmail.com

"Człowiek żyje tak długo, jak długo trwa pamięć o nim''

A jak odniesiecie się do zapisów w aktach chrztów:

viewtopic.php?p=127361#p127361

"Działo się w mieście Zduńska Wola 16 listpada 1891 roku o godz. 10 rano. Stawił się osobiście Adam Piasecki lat 28 zarządca zamieszkały w mieście Zduńska Wola w obecności Franciszka Zieleniewskiego lat 58 właściciela domu i Konstantego Klimaszewskiego lat 47 obu zamieszkałych w Zduńskiej Woli i okazał nam dziecię płci żeńskiej oświadczając, iż urodziło się ono w mieście Zduńska Wola 19 listopada 1872 roku o godz. 8 rano z jego ślubnej małżonki z domu Kapałczyńska Anny lat 26. Dziecięciu temu na chrzcie świętym w dniu dzisiejszym nadano imię Julia a chrzestnymi byli Ksiądz Wawrzyniec Chrustowicz i Emilia Kapłaczyńska, opóźnienie aktu nastąpiło z powodu nieobecności ojca. Akt niniejszy stawającemu i świadkom został przeczytany, przez Nas i nich podpisany.
(-) Ks. F. Kapałczyński
(-) Adam Piasecki
(-) F. Zieleniewski
(-) Konstanty Klimaszewski"

Moje wątpliwości:
1. Czy ojciec - Adam Piasecki wówczas mieszkał w mieście Zduńska Wola było do sprawdzenia - chyba tak.

2. W przypadku, gdyby nie było ojca, myślę że ksiądz mógł spokojnie wpisać dwóch lub trzech świadków do aktu i byłoby też wszystko w porządku, zaznaczając oczywiście, że ojca nie ma już dłuższy czas i dlatego nie może się stawić.

3. W aktach jest wyraźnie zaznaczone, że opóźnienie nastąpiło z powodu nieobecności ojca, ponad to jest wymieniony jako stawający.

4. Akty sporządzał ksiądz związany z rodziną, więc również mógł stworzyć treść aktu zgodną z prawem, ale odpowiadającą zaistniałej sytuacji rodzinnej, czyli
- wymienił ojca w aktach jako stawającego, a w rzeczywistości ojca nie było przy spisywaniu aktów
- wpisał że mieszka w Zduńskiej Woli a w ogóle go tam nie było.

Poza tym w akcie zgonu Anny z Kapałczyńskich Piaseckiej 100/1912 jest chyba napisane, że umarła wdowa i chyba wymieniony jest jakiś Paweł Piasecki, choć tutaj musimy poczekać na wynik tłumaczenia.

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski

Przyczyną opuszczenia Poznańskiego przez Anną Siemiątkowską mógł być jakiś blamaż, którego dopuścił się jej mąż. Gdyby mieć więcej czasu, można by przejrzeć Dziennik Poznański lub Kurier Poznański z lat 1885-1890, może coś dałoby się znaleźć.

Co ciekawe, na pomysł z ukryciem się u brata księdza wpadłem po lekturze książki:
https://www.znak.com.pl/kartoteka,ksiaz ... ograficzne

Tam u domniemanego kuzyna rodziny, proboszcza Hrubieszowa, księdza kanonika Feliksa Troszczyńskiego, znalazła się matka Aleksandra Głowackiego (Bolesława Prusa).

Porównajcie też:
http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Pam ... 09-227.pdf

Choć historia z tego artykułu jest trochę nieaktualna w stosunku do książki (artykuł jest z 1959 roku, nowsze ustalenia są trochę inne).

Bardziej skłaniam się do opinii, że Adam Piasecki nie istniał, a ksiądz-brat jako urzędnik stanu cywilnego sfingował całą sytuację, stworzył osobę Adama Piaseckiego, a nawet wpisał go do akt.

Jedyne co mnie jeszcze przekonuje, że Adam Piasecki faktycznie istniał, to autograf (podpis) pod aktami Adama Piaseckiego. Chciałbym go porównać z innymi nam znanymi podpisami, kto wie, co się wówczas okaże.

_________________
Piotr Lis

Burzyński i Kotecki (Kociałkowa Górka, Czerlejno)
Błażejewski (Krzywiń), Dubisz (Strzyżew, Bieżyń)
Baranowski (Jurkowo, Rąbiń), Bukowiecki (Jurkowo)
Szuleta (Wrząca i Racławice), Kurzawa (par. Goszcz i Giżyce)

Myślę, że formułka chrztu jest z "góry" ustalona.

(...)"okazał nam dziecię płci żeńskiej" (...) - to dziecko, czyli Julia, w chwili chrztu miała lat 19, a w rzeczywistości miała lat 20.

Więc każdy z wariantów podanych przez Dankę jest możliwy.

_________________
pozdrawiam Grażyna
bugakg@gmail.com

"Człowiek żyje tak długo, jak długo trwa pamięć o nim''

To nie jest formuła chrztu i nie jest ustalona, zdarzają się przypadki szczególne, nie mam nic pod ręką, ale porównaj choćby:
viewtopic.php?f=5&t=3349&start=100#p104444

Ksiądz był wówczas równorzędnie urzędnikiem stanu cywilnego, więc jest to przede wszystkim zapis aktu urodzenia, a dopiero później chrztu.

_________________
Piotr Lis

Burzyński i Kotecki (Kociałkowa Górka, Czerlejno)
Błażejewski (Krzywiń), Dubisz (Strzyżew, Bieżyń)
Baranowski (Jurkowo, Rąbiń), Bukowiecki (Jurkowo)
Szuleta (Wrząca i Racławice), Kurzawa (par. Goszcz i Giżyce)

Piotrze, dziękuję za wyjaśnienie.
Znów nastąpiła edycja z mojej strony w tym samym czasie.

_________________
pozdrawiam Grażyna
bugakg@gmail.com

"Człowiek żyje tak długo, jak długo trwa pamięć o nim''

Grażynko, proponuję - nie edytujmy postów, piszmy nowe.
Edycja wprowadza naprawdę zamieszanie.

Następna rzecz:
Zgadzam się z tym, że wówczas w Królestwie Polskim ksiądz był najpierw urzędnikiem stanu cywilnego a następnie osobą udzielającą chrztu.
Formułę jak powinien wyglądać czyli co powinien zwierać akt urodzenia/chrztu określał ściśle Kodeks Napoleona i wszystko się zgadza.

Pytanie:
Dlaczego w aktach pisze, że stawił się ojciec i jeden świadek i zameldowali dziecko.
Ksiądz mógł napisać: stawił się XX i YY jako świadkowie i oświadczyli ....

Przeczytajcie ostatni akt z 16.11.1891 r.

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski

Mamy już przetłumaczony akt zgonu Anny Piaseckiej z Kapałczyńskich:
viewtopic.php?f=16&t=15410&p=127440#p127440

_________________
pozdrawiam Grażyna
bugakg@gmail.com

"Człowiek żyje tak długo, jak długo trwa pamięć o nim''

My już chyba zbyt szybko piszemy w tym temacie.

Co do aktu zgonu.
Ojcem dzieci był Adam Piasecki.
Umiera Anna wdowa po Pawle.

Zupełne pomieszanie?

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski

Zupełne pomieszanie. Jest takie stare dobre powiedzenie żydowskie: kłamca musi mieć dobrą pamięć.
Po prostu nie pamiętali, jakie imię dostał przybrany mąż Anny

A tak na serio, to spróbowałbym jeszcze znaleźć akt urodzenia Tadeusza Siemiątkowskiego, ur. 1885.
Nie wiadomo też, co stało się z dziećmi Anny Piaseckiej vel Siemiątkowskiej z domu Kapałczyńskiej...

Chciałbym dotrzeć do ksiąg meldunkowych ze Zduńskiej Woli, może coś by wyjaśniły...

_________________
Piotr Lis

Burzyński i Kotecki (Kociałkowa Górka, Czerlejno)
Błażejewski (Krzywiń), Dubisz (Strzyżew, Bieżyń)
Baranowski (Jurkowo, Rąbiń), Bukowiecki (Jurkowo)
Szuleta (Wrząca i Racławice), Kurzawa (par. Goszcz i Giżyce)

Akta miasta Zduńskiej Woli
Nr zespołu 41/11/0

http://searcharchives.pl/41/11/0/str/2/ ... bJednostki

41/11/0/2/142 Skorowidz do ksiąg ludności stałej 1842-1931 0
41/11/0/2/143 Skorowidz do ksiąg ludności stałej 1842-1931 0
41/11/0/2/144 Księga ludności stałej, nr domu 1-18 1842-1931 0
41/11/0/2/145 Księga ludności stałej, nr domu 19-48 1842-1931 0
41/11/0/2/146 Księga ludności stałej, nr domu 48-80 1842-1931 0
41/11/0/2/147 Księga ludności stałej, nr domu 81-90 1842-1931 0
41/11/0/2/148 Księga ludności stałej, nr domu 100-132 1842-1931 0
41/11/0/2/149 Księga ludności stałej, nr domu 133-160 1842-1931 0
41/11/0/2/150 Księga ludności stałej, nr domu 161-200 1842-1931 0
41/11/0/2/151 Księga ludności stałej, nr domu 202-260 1842-1931 0
41/11/0/2/152 Księga ludności stałej, nr domu 261-289 1842-1931 0
41/11/0/2/153 Księga ludności stałej, nr domu 290-344 1842-1931 0
41/11/0/2/154 Księga ludności stałej, nr domu 345-364 1842-1931 0
41/11/0/2/155 Księga ludności stałej, nr domu 370-409 1842-1931 0
41/11/0/2/156 Księga ludności stałej, nr domu 411-453 1842-1931 0
41/11/0/2/157 Księga ludności stałej, nr domu 453-485 1842-1931 0
41/11/0/2/158 Księga ludności stałej, nr domu 486-508 1842-1931 0
41/11/0/2/159 Skorowidz do ksiąg ludności stałej 1842-1931 0
41/11/0/2/160 Skorowidz do ksiąg ludności stałej 1842-1931 0
41/11/0/2/161 Skorowidz do ksiąg ludności stałej 1842-1931 0
41/11/0/2/162 Księga ludności stałej, nr domu 1-18 1842-1931 0
41/11/0/2/163 Księga ludności stałej, nr domu 19-48 1842-1931 0
41/11/0/2/164 Księga ludności stałej, nr domu 49-80 1842-1931 0
41/11/0/2/165 Księga ludności stałej, nr domu 100-132 1842-1931 0
41/11/0/2/166 Księga ludności stałej, nr domu 134-160 1842-1931 0
41/11/0/2/167 Księga ludności stałej, nr domu 162-201 1842-1931 0
41/11/0/2/168 Księga ludności stałej, nr domu 202-260 1842-1931 0
41/11/0/2/169 Księga ludności stałej, nr domu 261-289 1842-1931 0
41/11/0/2/170 Księga ludności stałej, nr domu 290-343 1842-1931 0
41/11/0/2/171 Księga ludności stałej, nr domu 365-409 1842-1931 0
41/11/0/2/172 Księga ludności stałej, nr domu 411-453 1842-1931 0
41/11/0/2/173 Księga ludności stałej, nr domu 454-485 1842-1931 0
41/11/0/2/174 Księga ludności stałej, nr domu 486-508 1842-1931 0
41/11/0/2/175 Rejestr mieszkańców 1931-1939 0
41/11/0/2/176 Rejestr mieszkańców 1931-1939 0
41/11/0/2/177 Rejestr mieszkańców 1931-1939 0
41/11/0/2/178 Rejestr mieszkańców 1931-1939 0
41/11/0/2/179 Rejestr mieszkańców 1931-1939 0
41/11/0/2/180 Rejestr mieszkańców 1931-1939 0
41/11/0/2/181 Rejestr mieszkańców 1931-1939 0
41/11/0/2/182 Rejestr mieszkańców 1931-1939 0
41/11/0/2/183 Rejestr mieszkańców 1931-1939 0
41/11/0/2/184 Kartoteka meldunkowa 1931-1945 0
41/11/0/2/185 Kartoteka meldunkowa 1931-1945 0
41/11/0/2/186 Kartoteka meldunkowa 1931-1945 0
41/11/0/2/187 Kartoteka meldunkowa 1931-1945 0
41/11/0/2/188 Kartoteka meldunkowa 1931-1945 0
41/11/0/2/189 Kartoteka meldunkowa 1931-1945 0
41/11/0/2/190 Kartoteka meldunkowa 1931-1945 0
41/11/0/2/191 Kartoteka meldunkowa 1931-1945 0
41/11/0/2/192 Kartoteka meldunkowa 1931-1945 0
41/11/0/2/193 Kartoteka meldunkowa 1931-1945 0
41/11/0/2/194 Kartoteka meldunkowa 1931-1945 0
41/11/0/2/195 Kartoteka meldunkowa 1931-1945 0
41/11/0/2/196 Kartoteka meldunkowa 1931-1945 0
41/11/0/2/197 Kartoteka meldunkowa 1931-1945 0
41/11/0/2/198 Kartoteka meldunkowa 1931-1945 0
41/11/0/2/199 Kartoteka meldunkowa 1931-1945 0

Do ewentualnego sfotografowania 32 ksiegi.

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski

Na razie wystarczyłoby przejrzeć:
41/11/0/2/142 Skorowidz do ksiąg ludności stałej 1842-1931 0
41/11/0/2/143 Skorowidz do ksiąg ludności stałej 1842-1931 0

41/11/0/2/159 Skorowidz do ksiąg ludności stałej 1842-1931 0
41/11/0/2/160 Skorowidz do ksiąg ludności stałej 1842-1931 0
41/11/0/2/161 Skorowidz do ksiąg ludności stałej 1842-1931 0

_________________
Piotr Lis

Burzyński i Kotecki (Kociałkowa Górka, Czerlejno)
Błażejewski (Krzywiń), Dubisz (Strzyżew, Bieżyń)
Baranowski (Jurkowo, Rąbiń), Bukowiecki (Jurkowo)
Szuleta (Wrząca i Racławice), Kurzawa (par. Goszcz i Giżyce)

Piotrze,
to chyba zostanie tylko "pobożnym życzeniem".

Autor tematu P. Szpryngier zainteresowany jest informacjami dot. Władysława Stanisława Siemiątkowskiego i Heleny Sypniewskiej, nie wykazując z tych względów specjalnego zainteresowania tą dyskusją, co jest oczywistym.

Nie wiem kto w tej sytuacji ma szczególny interes w wyjaśnieniu tej zagadki? - my nie, choć zawiłość tematu jest ekscytująca.
Naszych przodków ani członków rodziny ta sytuacja nie dotyczy, zawsze pomagamy w miarę naszych możliwości - ale nie za wszelką cenę ponosząc i tak już spore ....

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski

Ależ oczywiście, że nie wysyłam nikogo do Sieradza. Po prostu wskazuję, co można zrobić, by wyjaśnić sprawę

Parafia katolicka Poznań - par. św. Marii Magdaleny, wpis 41 / 1844
Ferdinandus Siemiątkowski (44 lat)
Ludovica Angela Jarosz (33 lat)

Ferdynand Siemiątkowski według dra Skowrońskiego był bratem Franciszka Siemiątkowskiego, zmarł 26 IV 1867 roku (według nekrologu w Dzienniku Poznańskim).

Jest jeszcze ślub w parafii św. Wojciecha w Poznaniu:
Parafia katolicka Poznań - par. św. Wojciecha, wpis 63 / 1877
Joannes Tielmann
Stanislava Siemiątkowska

Niestety, roku 1877 nie ma dla USC w Poznaniu na szukajwarchiwach, ale może to siostra Władysława Siemiątkowskiego (zapis w parafii św. Wojciecha, a więc w tej samej, co w jego przypadku).

Jan Nepomucen Tylman i Stanisława Siemiątkowska po ślubie zamieszkali w Sarbinowie.
Tutaj karta meldunkowa Stanisławy Siemiątkowskiej (przedślubna):
http://szukajwarchiwach.pl/53/474/0/19. ... /#tabSkany

Z Tek Dworzaczka:
172
Ferdynand Siemiątkowski Prot. 1867.23/IV.> 1) Urzędnik Ziemstwa. 2) Wdowiec z trojgiem dzieci: a) Włodzimierz, b) Stanisława, c) Aniela. 3) Gospodarstwo prowadzą mu siostry żony Emilia i Aniela Jarosz Wyc. z ks. Św. Marc.> Ferdynand, lat 67 zmarł 1867.26/IV na gorączkę gastryczną. Inne> Dzieci występując 1867.17/V o otw. test., podpisują się każde "von"

Stanisława była więc zapewne córką Ferdynanda, może z Włodzimierza zrobiono Władysława?
Ktoś musiał pełnić rolę ojca, może dlatego wpisano do ślubu wuja, który był jego opiekunem?

Może to druga córka Ferdynanda:
Parafia katolicka Środa Wielkopolska, wpis 33 / 1873
Onuphrius Michałkiewicz (30 lat) 
Angela Siemiątkowska (23 lat)

Chyba że Włodzimierz Siemiątkowski, syn Ferdynanda był księdzem, zmarłym w 1878 roku w Ostrowie:
http://www.wtg-gniazdo.org/ksieza/main. ... is&id=4069

Wtedy to nie mam już innych pomysłów

_________________
Piotr Lis

Burzyński i Kotecki (Kociałkowa Górka, Czerlejno)
Błażejewski (Krzywiń), Dubisz (Strzyżew, Bieżyń)
Baranowski (Jurkowo, Rąbiń), Bukowiecki (Jurkowo)
Szuleta (Wrząca i Racławice), Kurzawa (par. Goszcz i Giżyce)

Akt zgonu Juli Piaseckiej +12 listopada 1891:
viewtopic.php?f=16&t=15405&p=127470#p127470
Zgon zgłaszają:
Franciszek Zieleniewski lat 58 właściciel domu i Konstanty Klimaszewski lat 47 organista, czyli osoby obecnie przy jej chrzcie.
...
Akt zgonu Antoniny Kapałczyńskiej zd. Zachman +26.02.1892, wdowy po zmarłym jej mężu Hipolicie Kapałczyńskim w 1863r. w Dąbrowie par. Zaniemyśl
viewtopic.php?f=16&t=15400&p=127472#p127472
Zgon zgłaszają:
Franciszek Zieleniewski lat 68 ? właściciel domu i Konstanty Klimaszewski lat 47 organista
...

_________________
pozdrawiam Grażyna
bugakg@gmail.com

"Człowiek żyje tak długo, jak długo trwa pamięć o nim''

Karta meldunkowa Wincentego Kapałczyńskiego:
http://szukajwarchiwach.pl/53/474/0/19. ... /#tabSkany

_________________
Piotr Lis

Burzyński i Kotecki (Kociałkowa Górka, Czerlejno)
Błażejewski (Krzywiń), Dubisz (Strzyżew, Bieżyń)
Baranowski (Jurkowo, Rąbiń), Bukowiecki (Jurkowo)
Szuleta (Wrząca i Racławice), Kurzawa (par. Goszcz i Giżyce)

Wygląda na to, że chrzcili zmarłą.

Chrzest
viewtopic.php?p=127361#p127361
Zduńska Wola 436.

"Działo się w mieście Zduńska Wola 16 listpada 1891 roku o godz. 10 rano. Stawił się osobiście Adam Piasecki lat 28 zarządca zamieszkały w mieście Zduńska Wola w obecności Franciszka Zieleniewskiego lat 58 właściciela domu i Konstantego Klimaszewskiego lat 47 obu zamieszkałych w Zduńskiej Woli i okazał nam dziecię płci żeńskiej oświadczając, iż urodziło się ono w mieście Zduńska Wola 19 listopada 1872 roku o godz. 8 rano z jego ślubnej małżonki z domu Kapałczyńska Anny lat 26. Dziecięciu temu na chrzcie świętym w dniu dzisiejszym nadano imię Julia a chrzestnymi byli Ksiądz Wawrzyniec Chrustowicz i Emilia Kapłaczyńska, opóźnienie aktu nastąpiło z powodu nieobecności ojca. Akt niniejszy stawającemu i świadkom został przeczytany, przez Nas i nich podpisany.
(-) Ks. F. Kapałczyński
(-) Adam Piasecki
(-) F. Zieleniewski
(-) Konstanty Klimaszewski"

Zgon
viewtopic.php?f=16&t=15405&p=127470#p127470

Akt 220
"Działo się w mieście Zduńska Wola 4/16 listopada 1891r. o godzinie dziesiątej rano. Stawili się Franciszek Zieleniewski lat 58 właściciel domu i Konstanty Klimaszewski lat 47 organista, obaj zamieszkali w mieście Zduńska Wola i oświadczyli Nam, że 31 października/12 listopada br. o godzinie piatej wieczorem zmarła Julia Piasecka lat 19 mająca, panna, urodzona w mieście Zduńska Wola, córka Adama i Anny z Kapałczyńskich małżonków Piaseckich zarządzców? zamieszkałych w mieście Zduńska Wola. Po naocznym przekonaniu się o zgonie Julii Piaseckiej akt niniejszy stawającym przeczytany, przez Nas i Nich podpisany.
/-/ Franciszek Zieleniewski
/-/ Konstanty Klimaszewski
/-/ ks F. Kapałczyński"

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski

Pragnę przypomnieć, że zgłoszenie aktu urodzenia dokonano zapewne pro forma i akt ten dotyczył 1872 roku. W ogóle zapewne nie dokonano chrztu sensu stricte, bo ten odbył się już wcześniej w parafii wielkopolskiej w 1872 roku.

Więc zapewne nie ochrzczono zmarłej, a jedynie 16 listopada 1891 roku dokonano formalnego wpisania Julii Piaseckiej do aktów urodzenia i tego samego dnia wpisano akt jej zgonu. Może to było powodem hurtowego wpisania pozostałych dzieci do akt. Pojawił się problem - w aktach pojawiłoby się nazwisko Siemiątkowski, na które ktoś mógł zwrócić uwagę.

_________________
Piotr Lis

Burzyński i Kotecki (Kociałkowa Górka, Czerlejno)
Błażejewski (Krzywiń), Dubisz (Strzyżew, Bieżyń)
Baranowski (Jurkowo, Rąbiń), Bukowiecki (Jurkowo)
Szuleta (Wrząca i Racławice), Kurzawa (par. Goszcz i Giżyce)

Piotrze, zgadza się, ale kwestia dat, nie mówię że te dzieci fizycznie kłaniały się nad chrzcielnicą.
Jest to potwierdzenie "pro formy".

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski

Oba akty spisano dnia 16 listopada 1891 roku o godzinie 10-tej rano.
W akcie zgonu nie ma podpisu Adama Piaseckiego.

_________________
pozdrawiam Grażyna
bugakg@gmail.com

"Człowiek żyje tak długo, jak długo trwa pamięć o nim''

Tak z ciekawości - kto był chrzestnym dzieci Władysława Siemiątkowskiego i Anny Kapałczyńskiej?

1. Julianna Maria *19.11.1871 Kaleje
2. Marianna *02.04.1873 Kaleje, +12.06.1878 Poznań
3. Józef *14.01.1875 Kaleje
4. Zygmunt Grzegorz *24.04.1877 Kaleje
5. Marianna *11.09.1879 Wielkie Jeziory
6. Władysława *11.06.1882 Zaniemyśl

_________________
Piotr Lis

Burzyński i Kotecki (Kociałkowa Górka, Czerlejno)
Błażejewski (Krzywiń), Dubisz (Strzyżew, Bieżyń)
Baranowski (Jurkowo, Rąbiń), Bukowiecki (Jurkowo)
Szuleta (Wrząca i Racławice), Kurzawa (par. Goszcz i Giżyce)

Myślę, że wpisy aktów urodzeń nastpiły w wyniku śmierci Juli.
Tylko dlaczego zgonu nie zgłosił Adam Piasecki, przecież był obecny.

_________________
pozdrawiam Grażyna
bugakg@gmail.com

"Człowiek żyje tak długo, jak długo trwa pamięć o nim''

Grażyno, rozumiem, że ciągle uważasz, że Adam Piasecki istniał
Według mnie zapisano go jedynie w aktach urodzenia dlatego, żeby uprawdopodobnić spisanie aktów urodzenia po takim czasie (wraz z wymówką, że nie był obecny podczas narodzin dzieci).
W akcie zgonu nie występuje i aktu nie zgłaszał, bo nie istniał.
Taka jest moja teoria.

_________________
Piotr Lis

Burzyński i Kotecki (Kociałkowa Górka, Czerlejno)
Błażejewski (Krzywiń), Dubisz (Strzyżew, Bieżyń)
Baranowski (Jurkowo, Rąbiń), Bukowiecki (Jurkowo)
Szuleta (Wrząca i Racławice), Kurzawa (par. Goszcz i Giżyce)

To może być prawdą co piszesz.
Ale, jest jedno ale:

_________________
pozdrawiam Grażyna
bugakg@gmail.com

"Człowiek żyje tak długo, jak długo trwa pamięć o nim''

Tak, pisałem już o tym gdzieś wyżej.
Jest to jedyny chyba argument, że istniał.
Zostawmy sprawę otwartą

_________________
Piotr Lis

Burzyński i Kotecki (Kociałkowa Górka, Czerlejno)
Błażejewski (Krzywiń), Dubisz (Strzyżew, Bieżyń)
Baranowski (Jurkowo, Rąbiń), Bukowiecki (Jurkowo)
Szuleta (Wrząca i Racławice), Kurzawa (par. Goszcz i Giżyce)

Parafia Zduńska Wola - akt ślubu Emili Kapałczyńskiej urodzonej we wsi Dąbrowa Parafia Zaniemyśl:
viewtopic.php?f=16&t=15396&p=127499#p127499

_________________
pozdrawiam Grażyna
bugakg@gmail.com

"Człowiek żyje tak długo, jak długo trwa pamięć o nim''

Chrzestni:
1. Julianny - ks. Wawrzyn Chrustowicz, wikariusz z parafii św. Wojciecha w Poznaniu i Emilia Kapałczyńska, panna z Głębokiego
2. Marianna - Augustyn Kryszkiewicz, nauczyciel z Lucin i Marianna Kosterkiewicz z Poznania [może miało być Kosturkiewicz]
3. Józef - brak aktu chrztu i aktu urodzenia w USC
4. Zygmunt - Konstanty Kapałczyński i Marianna Gądkiewicz z Małych Jezior
5. Marianna - Tomasz Gądkiewicz z Małych Jezior i Marianna Sokolnicka, panna z Poznania
6. Władysława - Tomasz Gątkiewicz z Małych Jezior i Władysława Rejmer z Niezamyśla ( tutaj dipisek - Gratis)

W moim odczuciu, żadne z tych nazwisk nie ma związku z rodziną Sokolnickich, natomiast z Kapałczyńskimi tak.
Być może już wówczas dbano, aby nie mieszać nazwisk z rodziny Siemiątkowskich.

Edycja. Winno być

W moim odczuciu, żadne z tych nazwisk nie ma związku z rodziną Siemiątkowskich, natomiast z Kapałczyńskimi tak

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski

Chyba wymyśliłem, co mogło spotkać rodzinę Władysława i Anny Siemiątkowskich oraz dlaczego musieli wyjechać z Wielkopolski.
Powodem były rugi pruskie, według mnie Władysław Siemiątkowski mógł być obywatelem Królestwa Polskiego i został wydalony - choć udowodnić tego nie sposób.

W początkowych miesiącach po wprowadzeniu ustawy w 1885 roku zostało wysiedlonych prawie 26 tysięcy osób, głównie robotników i rzemieślników zamieszkałych we wschodnich prowincjach Prus. Wysiedlenia kontynuowano w następnych latach i do 1890 roku liczba wysiedlonych przekroczyła 30 tys. osób. Do 1890 roku granica Prus była zamknięta dla imigrantów narodowości polskiej.

Co więcej - Rosjanie nie przyjmowali powracających Polaków z otwartymi rękami i wielu trafiło do więzień, jak dezerterzy od obowiązku wojskowego.

_________________
Piotr Lis

Burzyński i Kotecki (Kociałkowa Górka, Czerlejno)
Błażejewski (Krzywiń), Dubisz (Strzyżew, Bieżyń)
Baranowski (Jurkowo, Rąbiń), Bukowiecki (Jurkowo)
Szuleta (Wrząca i Racławice), Kurzawa (par. Goszcz i Giżyce)

To należy rozumieć że Władysław i Anna z Kapałczyńskich Siemiątkowscy zostali przez Prusaków wyrugowani z ziemi (gospodarstwa) którego nie mieli?
Nigdzie nie jest zapisane, że Władysław był rolnikiem czy tez gospodarzem.

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski

Nie, rugi pruskie dotyczyły obywatelstwa:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Rugi_pruskie

Każdy obywatel obcego kraju był wydalany, głównie obywatele rosyjscy i austriaccy. Choć to gdybanie, bo jak to udowodnić?

_________________
Piotr Lis

Burzyński i Kotecki (Kociałkowa Górka, Czerlejno)
Błażejewski (Krzywiń), Dubisz (Strzyżew, Bieżyń)
Baranowski (Jurkowo, Rąbiń), Bukowiecki (Jurkowo)
Szuleta (Wrząca i Racławice), Kurzawa (par. Goszcz i Giżyce)

Ciekawy jest również wątek


Dziś miejscowość tę wchłonęły Kłomnice.

W Kłomnicach w 1912 r. umiera Anna Piasecka z d. Kapałczyńska [Siemiatkowska].
W Kłomnicach w 1916 r. umiera jej brat ks. Franciszek Kapałczyński.

Ciekawe od kiedy Gomóliccy władali majątkiem Janaszowice k\Kłomnic.

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski

Wiecie, kto był właścicielem Janaszowa w latach 30.?
Powiat Radomsko (część południowa):
Białkowski Antoni – Janaszów 335 ha, gm. Kruszyna

http://e-kartoteka.net/1000/14279/729.jpg
Czyli mąż córki Władysława Siemiątkowskiego (męża Heleny Sypniewskiej).
http://www.genealodzy.czestochowa.pl/fo ... piotrowska

W 1917 roku w gminie Kruszyna mieszkał również Konstanty Kapałczyński.

_________________
Piotr Lis

Burzyński i Kotecki (Kociałkowa Górka, Czerlejno)
Błażejewski (Krzywiń), Dubisz (Strzyżew, Bieżyń)
Baranowski (Jurkowo, Rąbiń), Bukowiecki (Jurkowo)
Szuleta (Wrząca i Racławice), Kurzawa (par. Goszcz i Giżyce)

Ignacy Kapałczyński Owińska
cytuję:
A jakie informacje zawierają akty małżeństw?

Parafia Śrem
7 luty 1871
ks. Chrustowicz Posnania ad ? Adalbertum
Ladislaus Siemiątkowski, agric Jaszkowo
Anna Kapałczyńska aput matrem Zbrudzewo
30
29
juvenes
virgo
[świadkowie] Ignatius Kapałczyński Owińska
Augustinus Kryszkiewicz Łuciny
...
e-kartoteka - Siemiątkowski Władysław, żona Helena Sybniewska (Sypniewska) :
http://szukajwarchiwach.pl/53/474/0/19. ... BsmBqYy2Ow
skan 880
viewtopic.php?f=15&t=15238
wpis pod Władysławem:
10.2.12 Owinska zmarł?

_________________
pozdrawiam Grażyna
bugakg@gmail.com

"Człowiek żyje tak długo, jak długo trwa pamięć o nim''

Wszystkim autorom wpisów, przede wszystkim bugakg i Dance W, ale także panu Pietrzepawle za bardzo ciekawe artykuły o moim pradziadku, cieszą mnie także wpisy polemiczne jak pana Pawła Wietrzykowskiego czy koszuciaka. Jestem zaszokowany zaangażowaniem wszystkich w szukanie rozwiązania problemu. Zaglądam często do Forum, ale trudno mi zabierać głos , czuję się całkowicie niekompetentny. Wszystkie moje wpisy problemów do rozwiązania zawierały tyle błędów, które wychodziły dzięki Waszej pracy. Pozdrowienia i wdzięcznośc!

Władysław Siemiątkowski, mąż Sypniewskiej zmarł 19 X 1914 roku według artykułu z "Pracy".

Zwróciłem uwagę na tę zbieżność. Zastanawiałem się, czy nie jest tam napisane Owinska Hospital, ale mogę się mylić.

_________________
Piotr Lis

Burzyński i Kotecki (Kociałkowa Górka, Czerlejno)
Błażejewski (Krzywiń), Dubisz (Strzyżew, Bieżyń)
Baranowski (Jurkowo, Rąbiń), Bukowiecki (Jurkowo)
Szuleta (Wrząca i Racławice), Kurzawa (par. Goszcz i Giżyce)

To było ciężkie do odczytania i dlatego jest ze znakiem zapytania z dnia 05.09.br.
viewtopic.php?f=15&t=15238

_________________
pozdrawiam Grażyna
bugakg@gmail.com

"Człowiek żyje tak długo, jak długo trwa pamięć o nim''

Panie Piotrze z Janaszowa rodzinę wdowy po Antonim Białkowskim bez żadnego odszkodowania w ciągu 48 godzin. W tym czasie musiano szukać jakiegoś samochodu. Kazano im jechać na Ziemie Zachodnie tak by dzieliło ich jedno województwo od miejsca dotychczasowego zamieszkania. Nie zabrano żadnych dokumentów rodzinnych. Próbuję to zmienić. Już zdobyłem 31 kopii oryginalnych aktów. Forum ma w tym swój udział.
Pozdrawiam
Wojciech Szprynger

Emilia Gwiaździńska z Kapałczyńskich, siostra Anny, a żona Antoniego Gwiaździńskiego zmarła w 1887 roku w Częstochowie (akt nr 550):
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2115410

_________________
Piotr Lis

Burzyński i Kotecki (Kociałkowa Górka, Czerlejno)
Błażejewski (Krzywiń), Dubisz (Strzyżew, Bieżyń)
Baranowski (Jurkowo, Rąbiń), Bukowiecki (Jurkowo)
Szuleta (Wrząca i Racławice), Kurzawa (par. Goszcz i Giżyce)

Dziękuję za słowa uznania, które przekażę "zespołowi" fotografów, analityków itd.

Martwi mnie jednak, że dalej jest nieznane pochodzenie Władysława Siemiątkowskiego - męża Anny Kapałczyńskiej, chyba że coś ze zmęczenia przegapiłam w temacie.

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski

Władysław Siemiątkowski, mąż Anny Kapałczyńskiej - pochodzenie ciągle nieznane

krótkie kalendarium wygląda w tym momencie tak:
1871 - ślub w Śremie, pierwsze dziecko rodzi się w Dąbrowie koło Śremu (skąd pochodzi Anna)
1873-1877 - Kaleje koło Śremu
1877-1878 - Poznań
1878- Jeziory Małe koło Zaniemyśla
1880 - Jeziory Wielkie
1882 - Zaniemyśl
1885 - ślub Emilii Kapałczyńskiej w Zduńskiej Woli z Antonim Gwiaździńskim
1887 - Emilia Gwiaździńska umiera w Częstochowie
1891 - wpisanie do akt dzieci Adama Piaseckiego i Anny Kapałczyńskiej
1892 - w Zduńskiej Woli umiera Antonina Kapałczyńska, matka Anny, Konstantego i ks. Franciszka
1912 - w Kłomnicach umiera Anna Piasecka z domu Kapałczyńska
1916 - w Kłomnicach umiera ks. Franciszek Kapałczyński
1929 - w Ostrowie Wielkopolskim umiera Kontanty Kapałczyński

_________________
Piotr Lis

Burzyński i Kotecki (Kociałkowa Górka, Czerlejno)
Błażejewski (Krzywiń), Dubisz (Strzyżew, Bieżyń)
Baranowski (Jurkowo, Rąbiń), Bukowiecki (Jurkowo)
Szuleta (Wrząca i Racławice), Kurzawa (par. Goszcz i Giżyce)

1. mnie między Kapałczyńskimi i Siemiątkowskimi była tylko relacja Polaka z Polakiem w opresji pruskiej, może to prowadzić do dziwnych skojarzeń.
2. z opublikowanego artykułu w "PRACY" po śmierci Władyslawa Siemiątkowskiego wynika ,że umarł odsiadując wyrok w więzieniu poznańskim, a słowa urzędnika pruskiego w kartotece "Owińska" znaczy to samo co w komuniźmie "Tworki"
Pozdrawiam
Wojciech Szprynger

Bo też szpital w Owińskach to był pierwszy w prowincji poznańskiej zakład dla chorych psychicznie.
W kartotece wpisano Owinska Anstalt. Była to skrócona nazwa "Irrenanstalt", dosłownie zakład dla obłąkanych.

Czyli w 1912 roku tam został umieszczony.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

W sumie patrzę na ten wpis i chyba notka o zakłądzie w Owińskach dotyczy raczej żony niż męża.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

Panie Łukaszu, ja mam 71 lat i pamiętam , że w Polsce i ZSRR były przypadki zamykania w "psychiatryku" niebezpiecznych politycznie ludzi.
Pozdrawiam
Wojciech Szprynger

Ale przecież ja w ogóle nie wnikam w powody tego stanu. Jedynie staram się pomóc zinterpretować wpis, który poprzednicy w wątku uznali za trudny w odczytaniu.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

Interesowałyby mnie kartoteki p. Anny Kapałczyńskiej w okresie, gdy mój pradziadek Władysław Stanisław Siemiątkowski był w więzieniu. Czy wtedy razem z panią Anną był zanotowany "jej" Władysław Siemiątkowski.
Pozdrawiam
Wojciech Szprynger

_________________
pozdrawiam Grażyna
bugakg@gmail.com

"Człowiek żyje tak długo, jak długo trwa pamięć o nim''

Anna z Kapałczyńskich Siemiątkowska al. Piasecka zmarła dnia 31-07-1912 r. w Kłomnicach i według co pisze Piotr nie mieszkała w W.K.P. od 1885 r.
Dziadek przebywał w więzieniu w 1914 r. XX w.

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski

Przeszukałam gazety z przed ślubu Władysława Siemiątkowskiego z Anną Kapałczyńską pod kątem zagubionych dokumentów tożsamości
i w nie znalazłam żadnego ogłoszenia.
Czyli nadal zagadką jest prawdziwa tożsamość Władysława, żona Anna Kapałczyńska.

_________________
pozdrawiam Grażyna
bugakg@gmail.com

"Człowiek żyje tak długo, jak długo trwa pamięć o nim''

Władysław Stanisław Siemiątkowski był jedynie dwa miesiące w więzieniu w 1901 roku.
Długie cierpienia oznacza długą chorobę psychiczną. W 1912 roku trafił do szpitala psychiatrycznego w Owińskach, gdzie prawdopodobnie zmarł w 1914 roku.

_________________
Piotr Lis

Burzyński i Kotecki (Kociałkowa Górka, Czerlejno)
Błażejewski (Krzywiń), Dubisz (Strzyżew, Bieżyń)
Baranowski (Jurkowo, Rąbiń), Bukowiecki (Jurkowo)
Szuleta (Wrząca i Racławice), Kurzawa (par. Goszcz i Giżyce)