Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Hallo Łukasz,

Szkoda dla wszystkich prac! Ale najważniejsze jest digitalizacja robi postępy!

...Andreas

Jest i Wilkowyja! Co mnie bardzo cieszy

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof
Nazwiska:Chudak,Robak,Zawisła(Wilkowyja,Kadziak,Paruchów) Staszak(Mieszków)Kościelniak,Stefański(Jarocin)Malinowski(Bruczków)Antoniewicz(Panienka)Heidner,Taterka ,Wyduba,Malecha,Grzesiński,Grabas,(Mokronos)Bötcher(Jutrosin)

W I pozycji Kiszkowa są akta zgonu Szubin

_________________
Bożena

Pośród zapisów metrykalnych trafiło mi się ciekawe przemówienie
z 1806 r.
Od str. 23-28.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=733557

_________________
Pozdrawiam
Mirka
Poszukuję:Sobczyk,Bugaj,Niewiada,Taczała,Ludwiczak,Dembiński,Rybka,Łokietek,Marcinkowski, Wielińska, Alexandrowicz,Chrobot,Podemski,Redeker,Perczak,Kościelniak,Ograbek,
Boguszyńska,Kaliszan,Goździaszek,Rogacki,Rachwalski, Stankiewicz

pod linkiem Kiszkowa https://familysearch.org/search/catalog ... %20Library

w ogóle pod tym linkiem kompletny bałagan np Szubin zgony lata 1944-1947 po 1931, lata 1932-1943 za Kruchowem
nie ma lat 1939-1942,1943 niepełne słowem-trzeba uważnie przeglądać, bo są niespodzianki

_________________
Bożena

Witam. Co do bałaganu na familysearch zgadzam się całkowicie. Uczę się jednak cierpliwie przeglądać całe księgi.Ale zastanawia mnie jak to jest z ochroną danych osobowych.Np. w parafii Chojna przy urodzeniach są dopiski księdza o ślubach tych osób z lat po1950 a nawet z1968. Dla nas jest to na rękę,ale w świetle naszych przepisów bardzo ciekawe.
Pozdrawiam juras

To jest nic. Na tym filmie są chrzty z Barcina z lat 1980-tych:

https://familysearch.org/search/film/00 ... ?cat=81485

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

Cieszmy się że ich takie sprawy nie interesują.
Internet wie więcej o nas niż te skany które prezentują. Nie wywołujmy wilka z lasu.
Są empatyczniejsi niż niektóre nasze parafie
Możemy sobie podpowiadać jak dany mikrofilmy jest prezentowany.
Ja teraz oglądam i ściągam Niestronno, mogę coś podpowiedzieć.
Ps. Barcin to zony linie Bakowski Marcin który jest w tym spisie.

_________________
Ala i Leszek Kabaciński-kabat53
http://www.leszekkabacinskikabat.com/
Springer+-1764iPriebe,Linette ej y
Brzeźniak:Kłecko,Łagiewniki Kościelne,Szamotuły,Koźmin,Obrzycko
Grempka,Srajek/Owczarczak/Majchrzak k/Kościana,Wyskoć,Wławie,Maciejewo

Masz rację. Chociaż piszę o bałaganie w udostępnionych skanach mam na myśli głównie "zdwojenie uwagi" przy przeglądaniu i ewentualnie powiadomienie o nieścisłościach forumowiczów, by łatwiej im było odnaleźć to, co gdzieś jest ukryte w "nieprzewidywalnym" miejscu. A wdzięczna jestem bardzo FamilySearch za bezinteresowne udostępnianie ksiąg, szczególne tych, które dzisiaj można zobaczyć (lub nie) w AA Gniezno czy AA Poznań i chociaż nie lubię mówić o pieniądzach to jednak nie zapominajmy, że koszty kwerend, kserokopie, są zbyt wysokie i nie każdy może sobie pozwolić na takie wydatki i do tego opłacać pośredników.Można kupić 1 czy 2 skany, ale jeśli potrzeba więcej to już...


https://familysearch.org/search/catalog ... %20Library
Pod tym linkiem Murowanej Gośliny jest Białężyn

_________________
Bożena

Witam
Może warto zrobić oddzielny temat i wpisywać tam informacje na temat skanów nie należących do Parafii im przypisanej. Przykładowo:

W Parafii Trąbczyn urodzenia lata 1900 - 1918 znajdują się akty zgonów 1933 - 1959 Parafii Szymanowice.

Dzięki osobnemu działowi na forum na pewno będzie nam łatwiej się odnaleźć.

Pozdrawiam,
Paulina

PS. Jak ktoś trafi na skany z Parafii Trąbczyn w innej Parafii proszę o kontakt Pilnie ich poszukuje.

_________________
Poszukuję: Piasecki, Klockowski (par. Zagórów), Wierzchowiecki (par. Trąbczyn, par. Zagórów), Duras, Graczyk (par. Rzgów), Schachtschnajder (Par Zagórów), Pogoda (Rawicz - Golejewko, Nakło nad Notecią)

Pani Paulino

Myślę ,że Pani sie pomyliło .Pozwolę sobie wyjaśnić ,iż nic takiego nie ma miejsca.Po prostu na tym Filmie między innymi jest Trąbczyn .Sprawdziłem Filmów nie robiono dla danej parafii ale w taki sposób aby nie było niewykorzystanej taśmy .
W tamtych czasach 35 mm Film wysokiej jakości był drogi i tak projektowano nagranie aby zapełnić cały film .Stosowano w szczególnych przypadach dogrywki -bardzo ważne bo tam były perełki .
To nie jest Film Trąbczyna ale Film , na którym między innymi jest Trąbczyn .
Więc teza tego postu jest chybiona .

-----------------------------------------------
Gdy Pani powiększy jedno zdjęcie do dużej skali na dole ukaże się Informacja o zasobach danego Filmu .I tma mozna zobaczyć informację .
-----------------------------------------------
Jest wiele tych filmów ,gdzie na jednym Filmie jest 5 ksiąg ,każda z innej parafii .A nawet są Filmy ,gdzie jest polska parafia i metryki z Innego zupełnie odległego Kraju .

Pozdrawiam

============================================================
Panie Paulino

Są tam znacznie ważniejsze sprawy .
Otóż przed erą stron Web były inne ery w działalności Mormonów .

Przed tą erą stron Web była inna era stron Ftp

I to era ważna International Genealogical Index (IGI) i CGI

Ale jeszcze wcześniej kiedy jeszcze nie było publicznego dostępu do internetu a Internet był jeszcze siecią akademicką zaczym NASK to przejął

była inna era

Era kiedy Mormoni wydawali od 1946 roku periodyk przez 30 lat w którym było to co teraz jest w Internecie .
Niestety Mormoni jeszcze tego periodyku nie zdigitalizowali .
Tam są perły niewiarygodne

Na to czekam .

https://familysearch.org/search/film/00 ... at=1049264

tutaj prócz urodzeń z Łabiszyna 1722-1761
mamy dodatkowo Dźwierszno Wielkie małżeństwa 1777+1899 i zgony 1840-1888

_________________
Bożena

Dziękuję za obszerne wytłumaczenie

_________________
Poszukuję: Piasecki, Klockowski (par. Zagórów), Wierzchowiecki (par. Trąbczyn, par. Zagórów), Duras, Graczyk (par. Rzgów), Schachtschnajder (Par Zagórów), Pogoda (Rawicz - Golejewko, Nakło nad Notecią)

W drugiej rolce zwierającej głównie parafię Lubcz jest też parafia Modliszewko: https://familysearch.org/search/film/008120900?cat=823413

Modliszewko
Zg (1-4) 1892-1940
Lubcz
Ur (2-84) 1790-1817, (8-329) 1812-1817, (9-349) 1818-1890, (10-413) 1833-1843, (14-565) 1840-1847, (17-629) 1844-1852, (20-707) 1848-1872
Śl (3-242) 1790-1817, (7-314) 1812-1817, (11-451) 1833-1843, (15-595) 1840-1848, (18-660) 1844-1852,
Zg (4-284) 1813-1818, (6-305) 1812-1817, (12) 1833-1843, (13-509) 1818-1839, (16-607) 1840-1848, (19-681) 1844-1852
Ur Śl Zg (5-294) 1819
(numer księgi - numer skanu początkowego)

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.

Zdarzają się na zdjęciach przypadki błędów formalnych -technicznych , na skutek czego zagubiono parafię .

Taki przypadek dotyczy zagubionej parafii Sławoszewo ,której w danych Family Search w ogóle nie ma .

Na skutek typowego błędu na rolce Filmu # 008120944 umieszczono zdjęcie tytułowe urodzeń parafii Sławno z lat 1782-1811 a faktycznie są umieszczone zdjęcia urodzeń z tych lat parafii Sławoszewo .
Jest to o tyle ważna informacja -gdyż takiej parafii w ogóle nie ma w danych Family Search .
Prawdopodobnie resztę zdjęć z tej parafii Sławoszewo została pomyłkowo umieszczona w innych Filmach .

Takie informacje są o tyle istotne ,gdyż ci , którzy poszukiwaliby danych parafii Sławoszewo nie mieliby szans na odnalezienie jakichkolwiek danych .

Pozdrawiam

ps

W miarę digitalizacji będę podawał faktyczne " byki " na Filmach

=====================================================================

Dodam także ważną informację iż w periodyku Genealogia Studia i Materiały Historyczne opublikowano onego czasu Spis Ludności parafii sławieńskiej z roku 1796

Zresztą bardzo szczegółowy i precyzyjnie opracowany prze Pana Marka Górnego

Jeszcze jedna uwaga odnośnie drugiej rolki z parafią Lubcz: https://familysearch.org/search/film/008120900?cat=823413 - brakuje początku księgi 12 "Zgony 1833-1843". Księga 11 płynnie przechodzi w księgę 12.

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.

Porada techniczna dla ściągających zdjęcia w zasobach Mormonów .

Doradzam uważać na narzędzie suwaka numeracji zdjęć i starać się z niego nie korzystać a zaznaczać kolejne zdjęcia -klatki myszką i tylko mszką .
Jest to bardzo diabelskie narzędzie i od lat niesprawne .
Gdyż można sobie zrobić krzywdę i ściągnąć 100 zdjęć w których połowa będzie kopiami nie mówiąc juz o przeskokach .
Są miejsca gdzie ten przesuwnik mimo pokazywania kolejnego numeru przeskakuje do zupełnie losowego numeru zdjęcia .Jednym słowem pokazuje zupełnie inny numer klatki -a zupełnie inna klatka jest wgrywana .Są miejsca tak zapętlone gdzie w kolejnych 100 pokazywanych numerach będzie 50 jednakowych zdjęć .
Pozsługiwanie się tym diabelskim narzędziem powoduje wrażenie przeskoków i braków .
Na klatach po prawej stronie u góry jest numeracja klatek ,któa jest aktualna tylko przy zaznaczeniu myszką .
Pozdrawiam

Smogulec
urodzenia 1592-1619 w części 3
śluby 1592-1598 w części 4
urodzenia 1623-1644 w części 5
urodzenia 1644-1672 w części 6
urodzenia 1673-1721 w części 7
urodzenia 1722-1762 w części 8
śluby 1723-1762 w części 9
urodzenia 1767-1785 w części 10

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=733557

Jeszcze była gdzieś Kruszwica ale nie zapisałam jak znajdę to zaraz podam.

_________________
Pozdrawiam
Mirka
Poszukuję:Sobczyk,Bugaj,Niewiada,Taczała,Ludwiczak,Dembiński,Rybka,Łokietek,Marcinkowski, Wielińska, Alexandrowicz,Chrobot,Podemski,Redeker,Perczak,Kościelniak,Ograbek,
Boguszyńska,Kaliszan,Goździaszek,Rogacki,Rachwalski, Stankiewicz

Jaki jest sens umieszczania co chwilę linków do mikrofilmów, które normalnie pokazuje ich wyszukiwarka? Może warto to stosować tylko to nietypowych przypadków:



To, że na jednej rolce jest kilka parafii nie jest niczym niezwykłym i raczej nie stanowi problemu jeśli ktoś poszukuje tej konkretnej... kwestia odnalezienia odpowiedniej pozycji na mikrofilmie.

_________________
Pozdrawiam. Mikołaj M

https://familysearch.org/search/film/008020531?cat=769031
Izdebno
Ur Śl Zg (1-4) 1825,
Ur (2-15) 1826-1847, (5-127) 1844-1852, (8-197) 1853-1863, (11-287) 1848-1880, (12-385) 1832-1843
Śl (3-66) 1826-1847, (6-156) 1844-1852, (9-232) 1853-1863, (13-425) 1832-1843, (15-483) 1740-1792, (17-592) 1848-1910
Zg (4-90) 1826-1847, (7-173) 1844-1852, (10-250) 1853-1863, (14-454) 1832-1843, (16-539) 1740-1792, (18-649) 1848-1892
Marzenin
Ur (19-751) 1753-1782,

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.

Kubuś, Sławoszewo jest na FamilySearch pod nazwą Sławoszew. Również w wyszukiwarce na wyżej wymienionym mikrofilmie.

https://familysearch.org/search/catalog ... A008120944


Pozdrawiam

Michał Łoziński

Tak ale moim zdaniem Sławoszewo to zupełnie inna parafia jak Sławoszew .
Przynajmnniej na mapach jest w innym miejscu .

Chyba ,że sie mylę ?
Sławoszew Jarociński
Sławoszewo do koło LIchenia

Czy mam rację ????

Witam. Sławoszewo gmina i parafia Kleczew. Pozdrawiam H. Miderski

_________________
Pozdrawiam Henryk Miderski

Parafia była tylko w tym Sławoszewie (Sławoszew) jarocińskim.
Nazwy na -ew charakterystyczne są dla południowej Wielkopolski, te na -ewo dla północnej. Gdzieś na linii Leszno-Konin przebiega granica
W pobliżu tej granicy są miejscowości, których nazwa bywała w historii zapisywana różnie, np. Rozdrażew/Rozdrażewo. Może Sławoszew (ten jarociński) też zdarzało się zapisywać jako Sławoszewo i stąd nieporozumienie.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

Panie Łukaszu .
Dziękuję .Sprawa jest wyjątkowo jasna .A odpowiedź precyzyjna.Dziękuję

Dzień dobry,

Na stronie familysearch są mikrofilmy, czy jakoś można je odczytać lub kupić?
Poniżej link i te księgi o które mi chodzi.

https://familysearch.org/search/catalog ... %20Library
Księgi metrykalne, 1741-1961
Kościół rzymsko-katolicki. Parafja Piaski (Inowrocław)

Proszę o pomoc.
Pozdrawiam
Tadeusz Nadzieja

Dzień dobry.
Te filmy przy których w kolumnie "Format" masz obrazek aparatu fotograficznego (trzeba na niego "kliknąć") możesz przeglądać on-line. Inne mikrofilmy możesz przejrzeć w CHR we Wrocławiu lub Warszawie.

Pozdrawiam
Kasia z Kierejewskich

_________________
ROZPACZLIWIE POSZUKUJĘ:
WIŚNIEWSKA Justyna ur. ok. 1814, ojciec Adam
KIEREJEWSKI Walenty ur. ok. 1780, ojciec Jan
Ślubu Karol FISZER z Joanna/Krystyną Weiglin (przed 1818)

Niestety, czasem nawet te z 'aparatem' są dostępne tylko dla "Członków wspierających". Oprócz Warszawy i Wrocławia CHR jest jeszcze w Bydgoszczy i Łodzi oraz w Eisenhuttenstadt, Forst i Górliz/Zgorzec przy granicy polsko-niemieckiej.

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.

Małe sprostowanie: W Bydgoszczy i Łodzi centra działają wyłącznie dla członków kościoła.
Pozostałe centra czyli Warszawa, Wrocław i wymienione niemieckie są otwarte dla wszystkich zainteresowanych.
W centrach można oglądać skany mikrofilmów ogólnodostępnych, oraz tych gdzie po kliknięciu "w aparat" pokaże się komunikat że są dostępne w CHR.
Jest nieduża grupa filmów dostępna wyłącznie dla "Członków wspierających". Tych filmów nie obejrzymy na monitorach w centrach.
Można je zamówić w formie mikrofilmu fizycznego do przeglądania na czytnikach.

Pozdrawiam,

Roman

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=824216

wpisano Kozielsko Akta małżeństw 1828-1880
są tutaj parafie:
Szczepanowo zgony 1887-1902 od skanu 3
Bługowo 1840-1874 chrzty od skanu 79, śluby od 204, zgony od 259
Mrocza chrzty 1641-1720 od 350
Kozielsko chrz, śl, zg 1781-1825 od 555, 1804-1828 od 784
Kozielsko śluby 1828-1861 od 931, 1861-1880 od 976, 1828-1861 od 1026

_________________
Bożena

Bożenko, jeśli byś sprawdzała zawartość mikrofilmu w katalogu to byś widziała:

https://familysearch.org/search/catalog ... %3A2121989

Katalog mormoński oparty jest na zawartości fizycznej rolki mikrofilmu. To co widzisz na komputerze to cyfrowa kopia rolki mikrofilmu. Na pojedynczym mikrofilmie są zdjęcia kilku ksiąg z jednej do kilku parafii. I proszę się nie dziwić że oprócz poszukiwanej przez nas parafii są jeszcze inne, lub to że na pierwszych zdjęciach jest inna parafia która nas nie interesuje. Należy zawsze zwracać uwagę na to w którym "Item" są interesujące nas akta.

Pozdrawiam

Roman

Poproszę Romanie o łopatologiczne wytłumaczenie. Znalazłam parafię , która mnie interesuje, poz.1 - Akta urodzeń 1775-1885 -- Akta małżeństw 1775-1833 w Gronowie.
https://familysearch.org/search/catalog ... %20Library

I teraz co dalej? Klikam na aparat i nic się nie dzieje. Czy ja czegoś nie rozumiem, coś robię źle? Prosiłabym o podpowiedź. Pozdrawiam, Danka.

_________________
--------------------------
Pozdrawiam, Danka

Po kliknięciu w aparat wyskoczyło mi okienko z taką treścią:

These images are viewable:
These images are viewable:
When using the site at a family history center.

Ten komunikat oznacza że te skany można przeglądać wyłącznie w Centrach Historii Rodziny.
Nie są one dostępne na indywidualnych kontach członków kościoła. Tego w żaden sposób nie obejdziesz.
Jak pisałem w innym miejscu - w Polsce są tylko dwa centra: Warszawa i Wrocław.
Widocznie mormoni z jakiś względów nie mogą udostępniać w sieci mikrofilmów zrobionych z rękopisów w Archiwum Diecezji Chełmińskiej w Pelplinie.

Pozdrawiam,

Roman

Dziękuję za tą sugestię. Nie sprawdzałam zawartości rolki w katalogu-teraz będę to robić.
Pozdrawiam

_________________
Bożena

Dzięki. Zatem moja przygoda z Familysearch zakończona, szkoda. Danka.

_________________
--------------------------
Pozdrawiam, Danka

Po prostu w umowie między AAP a Mormonami sporządzonej pół wieku temu (kolejne mikrofilmowanie było ok. 30 lat temu) przy mikrofilmowaniu ksiąg zapewne znalazł się zapis typu "Mormoni będą mieli prawo udostępniać pozyskane mikrofilmy wyłącznie w swoich centrach", co dziś w dobie internetu interpretuje się, logicznie zresztą, że także odnośne skany mogą być przeglądane wyłącznie na komputerach CHR. Może niektóre inne archiwa takich zastrzeżeń nie poczyniły, celowo, czy przez zaniedbanie, i w tych wypadkach Mormoni z czystym sumieniem udostępniają skany wszystkim w sieci. Z wypowiedzi Mormonów można wnioskować, że oni sami udostępniają zawsze, kiedy tylko nie są ograniczeni zastrzeżeniami umownymi.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

Myślę, że jeśli obie strony będą chciały coś zmienić w umowie, to z pewnością do tego dojdzie

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

Ciekawe, dlaczego.

_________________
--------------------------
Pozdrawiam, Danka

Uczestniczyłem w tych rozmowach. Dotyczyły one indeksacji zasobów AAP. Zgodnie z propozycją AAP miało wyrazić zgodę na udostępnienie zasobu indeksatorom bez jakiejkolwiek gwarancji, że nie utraci kontroli nad swoim zasobem. Żeby nie było wątpliwości: to ja podjąłem decyzję i przekonałem do niej dyrektora, że nie udostępniamy zasobów na serwerach nie podlegających naszej kontroli. Ponieważ Mormoni nie gwarantowali tego warunku otrzymali odpowiedź odmowną.
To, że jestem życzliwy genealogom (sam również prowadzę poszukiwania genealogiczne) nie zmienia faktu, że jestem współodpowiedzialny za nasz zasób. Wiem, że narażam się genealogom, którzy chcieliby, aby wszystko było w internecie, ale pełna kontrola nad naszym zasobem jest dla mnie rzeczą istotną.

_________________
x. Jan M. Musielak
AAP

Tak to wyglądało kiedy rozbierano drewniane kolegiaty a budowano murowane.
Bywalcy archiwum mogą zobaczyć "goly" plac bez ksiąg i stanowisk do odczytywania. Pierwsze archiwum było w wieży katedralnej.

Gnieźnieńskie zamki 20171124 wykład Tomasza Sawickiego
Zdjęcia z prezentacji [wszystkie]
Dodatek specjalny film 8mm super z wykopalisk w 1983
Festiwal Dziedzictwa Kulturowego Gniezna rok III Fyrtel 2017

Gnieźnieńskie zamki 2017.11.24
https://www.youtube.com/watch?v=X63z1vNf3E0

zdjęcia : https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... ater&ifg=1

_________________
Ala i Leszek Kabaciński-kabat53
http://www.leszekkabacinskikabat.com/
Springer+-1764iPriebe,Linette ej y
Brzeźniak:Kłecko,Łagiewniki Kościelne,Szamotuły,Koźmin,Obrzycko
Grempka,Srajek/Owczarczak/Majchrzak k/Kościana,Wyskoć,Wławie,Maciejewo

Otóż nie zgodzę się z Tobą i powiem, że jest jeden, bardzo istotny argument, stojący na przeszkodzie, ponieważ jeśli nie wiadomo o co chodzi, to wiadomo o co chodzi...

Gdyby Archiwum Archidiecezjalne miało udostępnić w sieci swoje materiały, musiałoby zainwestować w taki serwer, który nie dość, że musiałby pomieścić dość sporo danych, to musiałby być na tyle mocny, by w czasie największego obciążenia strony nie uległ przeciążeniu i aby nie dochodziło do niespodzianek podobnych do tych, z którymi mamy do czynienia, korzystając chociażby z owianej już legendami kujawskiej "Genealogii w archiwach"...
Założenie serwera, odpowiednia jego konserwacja i dostosowywanie go do zmieniającej się w błyskawicznym tempie technologii generuje potężne koszty. A instytucja kościelna, jaką jest AAP, nie może liczyć na stałe fundusze, jak w przypadku państwowej sieci archiwalnej... AAP zdane jest tylko na pewien drobny procent z corocznej daniny diecezjalnej oraz z tego, co ewentualnie samo zarobi na usługach reprograficznych, licencjach do publikacji itp.

Jeśli zaś chodzi o udostępnienie tych materiałów za pośrednictwem Mormonów, co chyba jest głównym sensem Twojej wypowiedzi (ale nie jedynym), pociąga za sobą chociażby taką konsekwencję, że Archiwum stałoby się wówczas już tylko "przechowalnią", a nie miejscem, które powinno żyć właśnie dzięki osobom kwerendującym w materiałach archiwalnych. Zgodzę się, że jest to dziedzictwo kulturowe, ale mam jedno zastrzeżenie - wszyscy nie muszą (jak napisałeś), a powinni mieć zapewniony wolny dostęp. Przecież nikt Tobie nie zabrania pójść do archiwum i skorzystać z tych materiałów. Wolny dostęp nie oznacza rzucenia wszystkich materiałów bez zastanowienia w sieć. Wolny dostęp to taki, w którym bez żadnych przeszkód możesz pójść do archiwum, zamówić akta, przejrzeć i wykorzystać do swojego celu - czy to do własnych badań genealogicznych, monografii naukowej itp. Poza tym metrykalia nie są jedynym dziedzictwem kulturowym (bo taki sens również wydaje się płynąć z tej wypowiedzi). Tego jest o wiele, wiele więcej, dlatego spytam się tak - czy wszystkie instytucje udostępniły już swoje materiały, kwalifikujące się jako dziedzictwo kulturowe, w sieci? czy w ogóle jest możliwym, by wszyscy udostępnili wszystko?

Sam jestem, co może wydać się szokujące (chociażby z racji mojego wieku i życia w dobie powszechnej cyfryzacji, globalizacji. powszechnego dostępu itd.), przeciwnikiem udostępniania wszystkich materiałów w Internecie, ponieważ uważam, że wraz z udostępnieniem wszystkiego w sieci straciłbym całkowicie przyjemność obcowania ze środowiskiem i klimatem archiwum... Chyba bardziej satysfakcjonującym jest dokonanie jakiegokolwiek odkrycia po wielu wizytach w archiwum, niż otrzymanie wyników w pół godziny, siedząc w domu i nigdzie się nie ruszając...

Oczywiście mogę być w błędzie, ale takie jest przynajmniej moje zdanie

_________________
Pozdrawiam
Wojciech

***

Zapewne co osoba, to inne zdanie. Jedni dyskutują o kontroli, inni podważają jej sens czy nawet prawo do niej w tym przypadku. Mnie interesuje natomiast dostępność i tu niestety stwierdzenie "bez żadnych przeszkód możesz pójść do archiwum, zamówić akta, przejrzeć i wykorzystać do swojego celu" jest, eufemistycznie to ujmując, subiektywne, bo nie każdy mieszka obok takowego archiwum. A w tym przypadku nie mówimy Mormonach, którzy mają pewnie setki centrów, tylko o jednym fizycznym budynku (czy mieście czy nawet kraju). Zdalny dostęp na przykład nie musi być powszechny, może być odpłatny (w rozsądnych granicach) i ewentualnie monitorowony - to by zapewniło kontrolę i jakieś fundusze na utrzymanie infrastuktury.

Z resztą też nie bardzo jest sens polemizować, bo część wygląda na argumenty z cyklu "my nie, bo inni też nie" (trochę takie Pawlakowo-Kargulowe myślenie), czy trzeba udostepniać wszystko (na tym forum nie piszemy o wszystkim, tylko o specyficznej części tego dziedzictwa) czy indywidulanej potrzebie/przyjemności obcowania z atmosferą archiwum (pomijając wspomniany fakt, że nie każdy ma taką mozliwość, jest to próba dyskusji o gustach).

Kończąc - najchętniej bym widział jakieś kroki w celu znalezienia rozwiązań, a nie tylko okopywanie się w swoich poglądach i przerzucanie tymi samymi argumentami ujętymi w nowe słowa. Oczywiście to też tylko moje zdanie.

Pozdrawiam,

Piotr

Nie do końca bez znaczenia, bo jeśli wszyscy mają udostępnić (lub wyrazić zgodę na udostępnienie), to wszyscy, bez wyjątku... A Poznań nie jest odosobnionym przypadkiem, gdzie dostęp skanów na FamilySearch jest ograniczony, i wydaje mi się, że nieprędko się to zmieni...



Możliwe, że nie całkiem się zrozumieliśmy, ale cóż, w takim razie mogę czuć się wyjątkowo i nie być tylko "roszczeniowym" genealogiem, domagającym się wszystkiego na złotej tacy i przy dźwięku fanfar, a być prawdziwym poszukiwaczem, który nie boi się poświęcić swojego czasu i pieniędzy na poszukiwania, spędzając godziny w archiwach... Ale, jak to ktoś kiedyś powiedział, de gustibus non est disputandum i chyba nigdy nie znajdziemy złotego środka, jak pogodzić obydwie strony, żeby wilk był syty, i owca cała...



Zgoda, takie rozwiązanie generowałoby jakiś dochód w przyszłości, ale mimo wszystko, uruchomienie takiej możliwości i tak jest sporą inwestycją, wymagającą wyłożenia jednorazowo na start dość potężnych funduszy, na co wielu instytucji, w szczególności zaś kościelnych, po prostu nie stać. Dlatego też vide pierwsze zdanie mojej pierwszej wypowiedzi:



Póki co proponuję się cieszyć tym, co mamy (bo i tak mamy wiele), i czekać, co przyniesie przyszłość, bo jeszcze lat temu kilka, kilkanaście, mogliśmy o czymś takim tylko pomarzyć

_________________
Pozdrawiam
Wojciech

***

nastian pełna zgoda. Jeśli już są to powinny być udostępnione dla każdego! Siedzenie w archiwach ma oczywiście swoje plusy, ale także i minusy. Jak ma dotrzeć do akt człowiek pracujący jeśli archiwa są dostępne w godzinach umożliwiające przeglądanie akt emerytom, niepracującym bądź wolnych zawodów? Zlecanie kwerend tak, ale nie za kwotę, które oferuje moje archiwum, 50 złotych za zlecenie, 40 złotych za pierwszą godzinę poszukiwań. Wychodzi okrągła sumka. Kiedy poszukiwałam utracone ogniwo w drzewie, powiedziano mi, że muszę poczekać na zeskanowanie księgi, bo jest w bardzo złym stanie i nie może być ona udostępniana, alternatywą jest oczywiście zlecenie kwerendy. Jakież było moje zdziwienie, kiedy w niedawnej "dziurze" u Mormonów znalazłam ową księgę z poszukiwanymi danymi przodka, w stanie... wyśmienitym. Więc o co tu chodzi jak nie o kasę? Dlaczego mam w archiwum diecezjalnym płacić od udostępnianej księgi, jeśli w archiwum państwowym udostępniane są one bezpłatnie i można robić zdjęcia bądź skany w przeciwieństwie do archiwum diecezjalnego. Itd, itd.

_________________
--------------------------
Pozdrawiam, Danka

W takim razie pozostaje mi życzyć powodzenia w przekonywaniu wszystkich instytucji, w szczególności kościelnych, do udostępniania materiałów w sieci, powołując się na ten jakże szczytny zapis w ustawie zasadniczej naszego kraju...

_________________
Pozdrawiam
Wojciech

***

Zgadzam sie z Koszuciakiem czyli Wojciechem.

Niestety coraz wiecej rodzinnych poszukiwaczy historii swojej rodziny, nie nazwe ich genealogami, chce wszystko miec podane na tacy, juz i teraz.....no i ciagle pretensje, ze nie maja dostepu do tego i tamtego co wedlug nich powinno byc dostepne w ich domu o kazdej porze dnia i nocy, i do tego aby bron Boze nie wydali zlamanego grosza na te poszukiwania i aby bron Boze nie stracili czasu na poszukiwania. To jest moja opinia, nie owijam w bawelne i nie mam zamiaru sie tlumaczyc z mojej opinii ani nikogo przepraszac. Nie pije do nikogo a jedynie to moja opinia ogolna.

Dla wielu poszukujacych korzeni rodzinnych nie ma znaczenie ani kontakt ze stara ksiega ani ze starym dokumentem itp. Celem ich jest szukanie na internecie bezproblemowe, szybkie, darmowe, do tego laczenie swoich drzewek z drzewkami/drzewami z Myheritage na sile bez sprawdzania kto i co. Najlepiej jak inni indeksuja i szukaja dla nich.
Ludzie opamietajcie i przestancie narzekac. Wiem, powtarzam to co napisal Wojciech-Koszuciak ale myslimy tak samo i zapewne nie tylko my.
Obserwuje tutaj uzytkownikow, przyjda, pytaja, najlepiej podac im cale drzewo gotowe zaraz teraz.
Mozna sobie zaplanowac urlop/wolne pod wzgledem poszukiwan. Wszyscy tutaj pracujacy chyba nie sa w swoich pracach nie do zastapienia na krotki okres ? Zreszta dla chcacego nie ma nic trudnego.
Jeszcze jedno, z reguly pytajacy tak niecierpliwie szukajacy swoich korzeni niczego nie wnosza do tego Forum, przyszli aby brac i to wszystko. Nie podoba sie co pisze ?, no trudno, nie wszystko musi byc lukrowane i ujete w super delikatne slowa aby bron Boze jeden z drugim sie nie obrazil.
Genealogia to nie piekarnia a drugie to dajcie cos od siebie.....no ale zapomnialam ci ludzie nie maja czasu ani atlasu aby dolozyc jakas, swoja cegielke, pozatym nie sa zobowiazani przez Ragulamin Forum WTG do wnoszenia niczego od siebie. Nawet podanie swojego miejsca zamieszkania publicznie sprawia im problem.

_________________
Hania
___________________________
Poszukuje aktu urodzenia Franciszek Thym, Tym, Timm, Timme, Thiem urodzony przed 1780 rokiem, zawod:młynarz

Haplogrupa V

Magiczne slowa: Prosze, Dziekuje, Przepraszam

Wchodząc na określone forum poszukuję dyskusji merytorycznej i odpowiedzi na nurtujące pytania. Kiedy będę chciała zniżyć się do poziomu magla,to na pewno tam wejdę. Tyle tylko, że mnie to nie interesuje, arogancja również. W dobie Internetu, kiedy dane zostały już udostępnione, vide wszystkie witryny genealogiczne z dostępem do akt, nie rozumiem jednego, dlaczego niektóre diecezje udostępniają dane, a niektóre bronią ich niczym Rejtan z obrazu Matejki.

_________________
--------------------------
Pozdrawiam, Danka

...

Edycja: usunęłam treść postu nie związanego z tematem.

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski

Mało tego, że pretensjonalni, to jeszcze pełni hipokryzji, bo twierdzą, że brzydzą się arogancji, a sami nią nie grzeszą... Koniec świata...

_________________
Pozdrawiam
Wojciech

***

Nastian, dzięki Internetowi znalazłam to co chciałam znaleźć, poza paroma wizytami w archiwach. Coby nie powiedzieć to przyszłość i tak to widzę za lat pięć czy dziesięć, a może wcześniej. Mam pełne drzewo genealogiczne nie korzystając z niczyjej pomocy za wyjątkiem tłumaczeń Wojtka i Jerzego i innych Kolegów, którym bardzo dziękuję i dla których żywię wielki szacunek za wiedzę i poświęcenie.

_________________
--------------------------
Pozdrawiam, Danka