Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Witam serdecznie

Podczas moich poszukiwań natrafiłem na taki dylemat:

19 listopada 1812 ślub biorą Walenty grogożki i Małgorzata stróżynianka Ur.1792

Jednak występuje również para Walenty Cieślik i Małgorzata stróżynianka, którzy mają dzieci:
- Marianna 1811
- Katarzyna 1813
- Mikołaj 1816
- Regina 1819
- Franciszka 1823
- Zuzanna 1826
Następnie Małgorzata Cieślik umiera w 1836 roku mając 42 lat czyli urodzona około 1791

I tu pojawia się moja wątpliwość
Czy Walenty Cieślik to ten sam człowiek co Walenty grogożki ?

Czy grogożki to nazwisko czy może jakiś zawód?

Trochę tutaj nie pasują mi daty gdyż Walenty grogożki i Małgorzata stróżynianka braliby ślub ponad rok po urodzeniu pierwszego dziecka Marianny

ponadto nigdzie nie mogę znaleźć ślubu Walentego Cieślika z Małgorzatą stróżyną

Czy może to zupełnie inne małżeństwa i inni ludzie

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski

W księgach z przełomu XVIII i XIX wieku często spotykam zapisy w rodzaju Maćkowiak vel Stasiński czy Borowiak vel Matusiak itp. Być moze i w tym przypadku doszło do zmiany przydomku na inny, który się przyjął jako późniejsze nazwisko.

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.

Czyli Pawle według ciebie grogożki to przydomek Cieślika którym akurat posłużył się na ślubie

Tylko cały czas mnie zastanawia córka urodzona rok przed ślubem

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski

Nie uważam, że to przydomek. Po prostu przytoczyłem przykłady, które napotkałem niejednokrotnie w dokumentach , ludzi posługujących się dwoma różnymi nazwiskami/przydomkami w różnych okresach życia. S

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.

A czy według waszego doświadczenia zdarzało się przypadki że ludzie na początku XIX wieku brali ślub w rok po urodzeniu dziecka? Przy czym w akcie urodzenia dziecka były imiona i nazwiska obojga rodziców

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski

Czy jest akt urodzenia Marianny w 1811, czy tylko domyślny wiek wynikający z aktu jej ślubu?
Pozdrawiam
Janusz

Jest akt chrztu

Postaram się wstawić skan

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski

W aktach kościelnych było zaznaczone,czy dziecko było z legitimi thori (prawego) bądź illegitimi thori (nieprawego łoża). W akcie cywilnym z okresu Księstwa Warszawskiego (1811) też tak powinno być.
Pozdrawiam
Janusz

Chrzest Marianny

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski

Ślub Walenty grogożki i Małgorzata Stróżyna 1812

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski

W akcie chrztu po nazwiskach rodziców jest skrót LC - Legitimorum conjuguni (prawych małżonków), więc są to dwie różne pary.
W akcie chrztu nazwisko matki Shwiynanka/Skwiynianka, może to być również Skwignianka (chrzestny Jakub o tym samym nazwisku).
W akcie małżeństwa wyraźnie wpisano Struzynianka.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

W akcie chrztu Marianny jak na różne spotykane charaktery pisma, wyraźnie zapisano:

Bzowo [należące do parafii Lubasz], ks. Antoni Manthey
ochrzcił dziecko imieniem Marianna, dziewczynkę / córka
Ojciec Walentini Cieślik
Matka Margaritha Strużynianka
Chrzestnym jest Jakub Strużyna z Góry

Coś mi się wydaje, że dwóch Cieślaków, być może braci, poślubiło panny o nazwisku Strużyna / Strużynianka - być może siostry?



Szukamy dalej.

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski

Dnia 15-07-1792 r. w Lubaszu ochrzczono

Małgorzatę
miejsce ur. Bzowo
Ojciec Andrzej Strużynski
Matka Agnieszka Gawryszanka

Kolejna Małgorzata Strużynska jest chrzczona w 1798 r.

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski

Marianna Cieślik z domu stróżyna i Małgorzata stróżynianka to faktycznie siostry.

Co do Marianny mam pewność że wyszła za Stefana Cieślika (właśnie opracowuje jej potomków)

Natomiast co do Małgorzaty mam wątpliwość:

Albo to ta Małgorzata która wychodzi za mąż za Walentego Cieślika przed 1811 rokiem (nie mogę znaleźć aktu ślubu a to by pewnie wiele wyjaśniło) i ma z nim kolejne dzieci wymienione w pierwszym poście

Albo to ta Małgorzata która wychodzi za Walentego grogożki w 1812 roku (ku tej wersji bardziej się skłaniam gdyż w dniu ślubu ma 20 lat co by się zgadzało bo urodzona była w 15.7.1792 i pochodzi z miejscowości Bzowo). Jednak nazwisko grogożki nigdzie później się już nie pojawiło

Dzięki Waszej pomocy stwierdzam że Małgorzata żona Walentego grogożki i Małgorzata żona Walentego Cieślika to dwie różne Małgorzaty

Dużo by dało znalezienie aktu ślubu Małgorzaty i Walentego Cieślików


P.s. a co jest dopisane przy Walentym grogożki w akcie ślubu?

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski

Ta kolejna Małgorzata umiera 22 stycznia 1799

jest jeszcze jedna Małgorzata urodzona 17 lipca 1785 jako córka Macieja Stróżyny i Marianny z domu dymek ale jej mężem był Antoni pieniężny - ślub wzięli 5 lutego 1809 w parafii Lubasz (tylko że to nazwisko też później się nie pojawia)

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski

Uf, myślę, że rozwiązałam zagadkę z kim ślubowała Małgorzata Strużynianka.

W akcie małżeństwa podano, że Walenty ma 27 lat.
Sprawdziłam chrzty z 1785 r. i ...
pod wpisem nr 13 zapisano chrzest

Walentego
ur. w Bzowie
Ojciec Kazimierz Groydzki, Fornal,
Matka vero Marianna Ignacanka



Następnie ślub z 1812 r. i ...
Valentinum Groydżki, młodzieniec lat 27, [ w pisowni ktoś był nadgorliwy i postawił kropkę nad "z" ]
i Małgorzata Strużynianka, panna lat 20.



Obstawiam 100 %, że to nie jest nazwisko Grogożki.
W akcie ślubu litera "d" jest nie dociągnięta.

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski

Dzięki Danusiu

Teraz będę szukał nazwiska Groydzki czy nie mieli dzieci

A natknęłaś się na ślub Małgorzaty i Walentego Cieślika?

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski

Jest jeszcze czwarta Małgorzata.

LB 1785 r., wpis nr 77.

Małgorzata
ur. w Bzowie
chrzest 17-07-1785
rodzice: Maciej Strużyna, kmieć, matka Agnieszka
chrzestni Józef Cieślik i Helena Walentego Strużynka żona.

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski

c.d.

Parafia Lubasz, LB 1779 r., s. 176, wpis nr 5.

Walenty
ur. w Bzowie
chrzest 17-01-1779 r.
Ojciec Józef Cieślik [zapewne chrzestny Małgorzaty z postu wyżej]
Matka Justyna [nazwiska brak]
Chrzestni: Bartłomiej Dymek i Teresa Cmetissa [żona kmiecia], oboje z Bzowa

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski

W przypadku małżonków Walentego Cieślika i Małgorzaty są jakieś duże nieprawidłowości w zapisach chrztów.
W akcie z 1807 r. skreślone nazwisko Jesko [Jęśko], nadpisane Cieślik. Walenty by się zgadzał.
Nie pasuje nazwisko Małgorzaty i nie jest skorygowane.
Może to Jesko pochodzi od imienia ojca Walentego? - któż to wie.



Patrząc na chrzestnych, pasują do rodziców dziecka, po poprawnym skojarzeniu osoby Szczepana Cieślika - forma zapisu znów jakaś dziwna.
Ależ to zakręcone.

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski

To ta co wyszła za Antoniego pieniężnego

Tyle że jej matka to Marianna (tak jest w akcie chrztu)

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski

Tam znowu figuruje Małgorzata fąferczanka (Fąferek - popularne nazwisko w tamtych stronach i czasie) - muszę poszukać dzieci z tego małżeństwa - może to rozjaśni sprawę

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski

Stasiu.

Według mnie w akcie jest Małgorzata Zyherczanka, Zyferczanka ...

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski

Zagadka grogożki rozwikłana

Tak jak Danka pisała to Groydzki potem Groycki a później Grodzki

Walenty i Małgorzata mieli dzieci a niektóre z tych dzieci dalej miały dzieci i drzewo genealogiczne rośnie

Jeszcze raz dziękuję wszystkim za pomoc

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski

Sławno Parafia Lubasz - coś jest nie tak z wpisami w aktach Cieślików . Jan Cieślik i Marianna Formiannka (ona- ur IX 1770 wpis106 Kamiąka/Kamionka /Lubasz , zm 1 III 1799 wpis 32 Sławno/Lubasz ,opisany jest jej wiek 29l czyli się zgadza ). Dziećmi tej pary jest : Regina (wpis91 1788 Sławno) , Michał (wpis 105 1792 Kamionka/Lubasz ) i moja bezpośrednio pra... Jadwiga (ur18 X 1795 Sławno wpis18 ) . Wpisany w księdze urodzeń tych dzieci jest ojciec Jan Cieślik i matka Marianna . Po latach w księgach zaślubin tych dzieci (Michała i Jadwigi wpis14 z 1816 Sławno ) zapisano ojciec Jan Cieślik i Marianna Formanianka/Formianka.

Znalazłam ślub wpis 33 1784 Sławno Jan Cieślik i Marianna Okupionka (?) . Ale to to nie jest matka tych dzieci .
Nie mogę znaleźć aktu zaślubin Jana Cieślika i Marianny Formianki ,oraz aktu urodzenia i zgonu Jana Cieślika .

Znalazłam Jana Cieślika ur 1752 wpis76 Sławno o. Andrzej m.Jadwiga , ale chyba to nie ten .
Poszukuje informacji o Janie . Proszę o pomoc . Może ktoś ma w swoim drzewie Jana Cieślika.

Ewa Masłek