Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Co oznacza w "Spisie nazwisk szlachty polskiej" Dunina-Borkowskiego (wyd. 1887) skrót:
nob. non pr. sc 1768 (Con VII f. 802).
z wykazu skrótów umieszczonych w spisie można zrozumieć:
nob. nobilitowany;
pr. praeciso;
sc. scartabelatus;
poza tym "non" to chyba proste zaprzeczenie formuły "praeciso scartabelatus"?
Co też oznaczają zapisy w nawiasie?
Wykaz skrótów tłumaczy tylko Con. - Konstytucje.

Z góry dziękuję za pomoc

_________________
Pozdrawiam Jerzy
_________________
Szukam w Wielkopolsce:
Szatkowscy - Czarnków, Sarbia
Kucharscy - Brodnica, Brześnica, Śrem, Poznań
Nawroccy - Głuchowo, Biezdrowo
Piątkowscy - Bonikowo, Kurowo
Krysztofowicz - Gryżyna, Wielkie Łęki

To i ja zapytam jak odczytać zapisy zgonów:
Felix Jasiński viduus p.ol. Annae - wdowiec po Annie, a dokładniej?
Mariae Jasińska vidua post? p.ol Nicolai
Jasiński Vincentius maritus derelictae Petronella nata Mikulska - żonaty z wdową?

_________________
Marzena
Szukam:Zgórski,Jankowski,Musiałowski,Wojtasik,Gabryszak,Andrzejczak,Szulczewski,Woźniak,Gryger (Gregier),Kuraszkiewicz,Grzeszkiewicz (Grzeszkowiak),Leśniewicz,Walczak,Orłowski,Tarnecki,Wiśniewski (były powiat Strzelno,okolice Skulska i Wilczyna)

1) post olim – po niegdy [tj. nieżyjącej] Annie
2) może: post p[iae] m[emoriae]... – po świętej pamięci...
3) Rozumiałbym to w ten sposób: wdową stała się dopiero z chwilą śmierci Wincentego (o ile fragment pochodzi z aktu zgonu Wincentego).

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.

Witaj Bartku !

Skoro jesteśmy w temacie języka łacińskiego mam taki problem. W Liber Mortuorum klasztoru 00. Cystersów w Koronowie, na str. 143 zapisano:

2 Mart. [1808 roku] ob. in mon Premetensi ARP. Joannes Formanowicz Prof. ejusdem. mon. Obren.

Przetłumaczyłem ten zapis następująco:

2 marca 1808 roku - zmarł w klasztorze Przemęckim ARP. Jan Formanowicz zakonnik w klasztorze w Obrze.

Co w tym zapisie oznaczał skrót "ARP" ? Nie mogę dojść...

Pozdrawiam -
Mariusz

_________________
Pozdrawiam
Mariusz Formanowicz
(kontakt na e-mail: mariusz@formanowicz.pl)

A[dmodum] R[everendus] P[ater] - Przewielebny Ojciec
Dalej: Prof[essus] ejusdem mon[asterii] Obren[sis] - profes (zakonnik po złożeniu ślubów) tegoż (!) opactwa w Obrze

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.

Bartku, jesteś jak zwykle niezawodny - serdecznie dziękuję !
- Mariusz

_________________
Pozdrawiam
Mariusz Formanowicz
(kontakt na e-mail: mariusz@formanowicz.pl)

Bartku!
Przepraszam, że tak "wywołuję Cię do tablicy",
ale uparcie chciałbym powrócić do swojego pytania,
a z tego co do tej pory zauważyłem w postach to tylko Ty odpowiadasz.
Co oznacza całości?
"nob. non pr. sc 1768 (Con VII f. 802)"
Czyżby: "nobilitowany bez ograniczeń skartabelatu 1768"?
A co dalej w tym nawiasie?

_________________
Pozdrawiam Jerzy
_________________
Szukam w Wielkopolsce:
Szatkowscy - Czarnków, Sarbia
Kucharscy - Brodnica, Brześnica, Śrem, Poznań
Nawroccy - Głuchowo, Biezdrowo
Piątkowscy - Bonikowo, Kurowo
Krysztofowicz - Gryżyna, Wielkie Łęki

To niestety nie moja działka
Domyślam się jedynie, że f. (folio) oznacza numer strony w VII tomie.

Pozdrawiam

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.

W zbiorze konstytucyj sejmu ekstraordynaryjnego warszawskiego z roku 1768 lista uwolnionych od skartabellatu pomieszczona w tomie VII-mym „Volumina legum” nosi właśnie numer 802. Pewnie o to chodziło

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.

Bartku, Petronela była wdową wychodząc za mąż za wdowca Wincentego w 1871 roku(ona 39 lat, on 60 w 1871 r), zapis powyższy dotyczy zgonu Wincentego i pochodzi z roku 1893, miał 81 lat. Jakbyś to teraz odczytał?

_________________
Marzena
Szukam:Zgórski,Jankowski,Musiałowski,Wojtasik,Gabryszak,Andrzejczak,Szulczewski,Woźniak,Gryger (Gregier),Kuraszkiewicz,Grzeszkiewicz (Grzeszkowiak),Leśniewicz,Walczak,Orłowski,Tarnecki,Wiśniewski (były powiat Strzelno,okolice Skulska i Wilczyna)

Mąż wdowy Petroneli urodzonej Mikulskiej. Przy czym "wdowy" można tu odnieść zarówno do jej pierwszego, jak i drugiego wdowieństwa (pierwsze bardziej prawdopodobne).

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.

Ja zaś sądzę że drugiego. Spotykałem podobne wpisy odnoszące się do owdowiałego małżonka, a do tego na chłopski rozum w momencie śmierci męża, ksiądz określał ją jako "pozostawioną" (to znaczy bowiem derelicta) wdową - bo o to w tym momencie chodziło - a to, że już kiedyś nią była nikogo już chyba nie obchodziło, przynajmniej nie na tyle żeby o tym pisać.

Łukasz

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

...

Ale "relicta" znaczy "wdowa", wg słownika Małgosi N., czyli "żonaty z owdowiałą Petronelą"? czy "żonaty z pozostawioną Petronelą"?

_________________
Marzena
Szukam:Zgórski,Jankowski,Musiałowski,Wojtasik,Gabryszak,Andrzejczak,Szulczewski,Woźniak,Gryger (Gregier),Kuraszkiewicz,Grzeszkiewicz (Grzeszkowiak),Leśniewicz,Walczak,Orłowski,Tarnecki,Wiśniewski (były powiat Strzelno,okolice Skulska i Wilczyna)

...

Przy całym szacunku, hasło to w owym słowniku jest w takim razie błędne.

Przy okazji, maritus to raczej - w tym kontekście - małżonek (kogo) a nie "żonaty z". Więc: małżonek pozostawionej wdową (niech będzie) Petronelli itd.

Pozdrawiam

Ł

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

Po namyśle przyznaję Kolegom rację. W akcie zgonu naturalniej wyglądałoby sformułowanie: „primo voto + nazwisko”. Pisać: „zmarł mąż wdowy” (w znaczeniu: była nią zanim za niego wyszła) brzmi równie absurdalnie jak „zmarł mąż panny”

Powrócę do dyskusji, gdy znajdę słowo „derelicta” w funkcji rzeczownika, stosowane samodzielnie (bez „maritus”, bez "vidua"). Nota bene, tak właśnie stoi w słowniku Sondela: derelicta/relicta = wdowa.

Pozdrawiam

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.

Bo kontekstowo oznacza wdowę, ale na wyrażenie trzeba patrzeć całościowo

Ł

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

Bardzo dziękuję Bartkowi za pomoc!
Pozdrawiam

_________________
Pozdrawiam Jerzy
_________________
Szukam w Wielkopolsce:
Szatkowscy - Czarnków, Sarbia
Kucharscy - Brodnica, Brześnica, Śrem, Poznań
Nawroccy - Głuchowo, Biezdrowo
Piątkowscy - Bonikowo, Kurowo
Krysztofowicz - Gryżyna, Wielkie Łęki

Dziękuję wszystkim za zaangażowanie. Po powyższych rozważaniach "Vincentius maritus derelictae Petronella" najlepiej odczytam: "Wincenty małżonek pozostawionej [w domyśle pozostawionej wdową] Petroneli" lub "Wincenty małżonek owdowiałej Petroneli".
Dziękuję i pozdrawiam
Marzena

Niestety nie bardzo macie rację z tym pozostawieniem. "uxor derel." widnieje także w rubrykach świadków i chrzestnych. Gdyby chodziło o wdowę po zmarłych mężu to by było napisane po prostu "vidua", a nie "żona owdowiała".

Derelictus znaczyło także niepełnosprawny lub porzucony.

Odsyłam do Leksykonu genealogiczno-historycznego.

Pozwolę sobie jednak pozostać przy wnioskach z dyskusji sprzed 13 lat.
Można też przytoczyć fakt, że w aktach prowadzonych w języku niemieckim, używano niemal identycznego zwrotu, gdy pisano o wdowach np. powtórnie wychodzących za mąż: "Dorothea Meier, nachgelassene Witwe des Johann Meier" i podobnie. Czyli kropka w kropkę jak w dyskutowanym zwrocie łacińskim. WIdocznie ówcześni prowadzący księgi metrykalne nie uważali zwrotu "pozostawiona wdowa" za masło maślane jak sugerujesz. Wtedy pisaliby oczywiście samo Witwe czy vidua, ale jak widać na mocy zwyczaju utrwalił się taki zwrot poszerzony o określenie "pozostawiona".

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.